Виктор Шендерович ([info]shenderovich) wrote,
Ура. "Барселона" выиграла, теперь можно кратко порефлексировать по поводу сегодняшней "Билингвы".

Общее ощущение - сложное, но уже привычно сложное, в кратных степенях испытанное во время избирательной кампании. С одной стороны, надо идти к людям, разговаривать, объяснять и объясняться, с другой - понимаешь, что коли сел рядом с оппонентом, то в результате и пахнуть будешь, как оппонент.
Что в некотором смысле и случилось сегодня.

Эта противоречивость настроения - причина нескольких моих сегодняшних ошибок (если рассматривать мероприятие в спортивной плоскости, т.е. не по смыслу дебатов, а "кто - кого").

Главная из ошибок - тезис "много чести", высказанный в отношении г-на Кашина. Это прозвучало не в мою пользу, было трактовано как надменность etc.
Не надменность, но - ощущение пропорций.
Все понимаю: да, пришел на дебаты - дебатируй. Но я все ждал разговора по существу вопроса (цензура, состояние журналистики), и втягиваться в сотый пересказ истории с челябинской "солдатской матерью" было неохота.

В самом деле, уже двое взрослых, очень хороших журналистов, Пархоменко и Панюшкин (тут я действительно перепутал, Панюшкин, конечно, а не Новопрудский, виноват...), так вот - двое взрослых и очень хороших журналистов внятно объяснили молодому прохвосту, почему именно считают его прохвостом в связи с этой историей... И исполнять этот номер в третий раз - действительно, много чести.
Кашин и так уже прославился, по преимуществу, на наших пощечинах.
Тем более, я полагал, что присутствовавшие в "Билингве" - в массе своей в курсе коллизии.
На всякий случай:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/581379.shtml
и
http://another-kashin.livejournal.com/2094442.html?thread=22455402#t22455402,
а также
http://cook.livejournal.com/23718.html?thread=786342

Что же до сути, то как я и полагал (по публикациям), Кашин оказался человеком закомплексованным, что по всем законам психологии выражается в агрессии (К.С.Станиславский описывал развязность как форму актерского зажима). И - совершенно бесстыжим, что исключает всякую возможность собственно дебатов. Потому что когда человек всерьез говорит, что цензуры сегодня нет, или врет в глаза, как в случае с Челябинском, или просто хамит, то ставит оппонента в невозможное положение воспитателя в интернате для дебилов: надо либо в ужасе уходить, либо начинать медленно, с азов, обучать клиента простым вещам - мыть руки перед едой, не сморкаться в скатерть...
Уйти нельзя (читается как проигрыш, раз уж пришел), а учить - увольте, сил нет. Вот и садишься время от времени между двух стульев. Виноват.


Отдельно - пояснения по двум пунктам, в которых, как я понял из разговоров на выходе из "Билингвы", возник "мисандерстендинг".

1. Про Яковлева. Я не отрицал, что писал реплику после похорон академика А.Н.Яковлева (писал, разумеется, и это есть в ЖЖ) - я не понял (а милая девушка из жюри, путающая Яковлевых, не смогла пояснить свою мысль), что она имела в виду, говоря о моей безнравственности в этом случае.

Вообще, с жюри у нас сегодня сложилось :)
Надежда моя до последнего была на Крылова - он когда-то брал у меня интервью для "Консерватора", и в ту пору еще умел разговаривать по-человечески, а не на манер автоответчика. Но, видимо, плотный переход на репертуар типа "Слава России" не проходит для человека даром.

2. Насчет мочения Зюганова. Отвечая на этот вопрос, я "перескочил ход" в метафоре, и она оказалась ложно понятой. Так вот, конечно, не "Зюганов не мог нам ответить на "Куклы" в 96-м" (Кашин), а "Куклами" мы отвечали коллективному зюганову, тянувшему нас назад, к любезному своему Иосифу Виссарионовичу - отвечали за все семьдесят лет, когда нас никто не спрашивал, а только ссылали и сажали в психушки тех, кто не встроился.
Вот что я имел в виду, связывая Зюганова с Колымой.
И не выблевав этой коммунистической заразы до сих пор, страдать по поводу обиженного Зю - примерно то же самое, что при полуживом солдатике Сычеве вступаться за министра Иванова. Та же логика и та же цена.

Из приятного - удивило количество пришедшей молодежи, температура аудитории. Вот ее бы вместо дрессированной массовки на теле-ток-шоу, плюс аналогичный разброс по идеологии, в прямом эфире, да на всех каналах. Чтобы весь спектр присутствовал - от Проханова до Каспарова, - а общество чтобы постепенно узнавало себя и находило точки соприкосновения... Размечтался.

Из смешного - реплика моего оппонента, что он кто-то там по диплому, то есть не сама эта реплика, а впроброс сказанное тут же: ну, вы все это знаете... Самоощущение у человека, действительно, накачанное. "ЖЖ-шник тысячник!" Вау.

А в общем - было даже интересно.

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 279 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]ex_alenushk

April 18 2006, 22:09:50 UTC 6 years ago

ghal' ne uspela...hotelos' posmotret' na vse eto "bezobrazie" )

[info]mcparker

April 18 2006, 22:14:36 UTC 6 years ago

А он не задал мой вопрос: Считаете ли Вы, что у проституции и журналистики много общего, много больше, чем у других профессий?

[info]cmotpu

April 18 2006, 22:15:38 UTC 6 years ago

!!!

фото http://cmotpu.livejournal.com/39408.html?#cutid1 :)

[info]ne_lirik

April 18 2006, 23:40:37 UTC 6 years ago

Re: !!!

Хорошо и честно сбацано: силы добра (как сказано ниже) против сил зла.

[info]crazydima

6 years ago

[info]cmotpu

6 years ago

[info]hottabych

6 years ago

[info]cmotpu

6 years ago

[info]holon

April 18 2006, 22:15:45 UTC 6 years ago

"Барселона" отличная команда, но жаль "Милан".
коли сел рядом с оппонентом, то в результате и пахнуть будешь, как оппонент.
Что в некотором смысле и случилось сегодня.

Так ведь можно тогда и с Жириновским начать перекрикивать. Результат , я думаю, заранее Вам известен.Ведь Вы писали, как-то, что против Вас работают не одиночки, но система.Она подбирает игроков, ставит им задачу, заранее зная,"куда будет свистеть судья"(Вы начали с футбола, и я продолжил в том-же духе)Примерно зная как могло все быть, все же интересно было бы послушать Вашу полемику. Нель зя ее озвучить в Интернете?

[info]prosvet

April 18 2006, 22:21:59 UTC 6 years ago

Жирик поприличнее Кашина будет. ИМХО.

[info]ma79

6 years ago

[info]talomez

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]journgirl

April 18 2006, 22:16:22 UTC 6 years ago

молодЁжь интересуется - это и в самом деле радует)))) знаете, молодых журналистов, многие из которых пока только мечтают о профессионализме, беспокоит современное отношение общества к словосочетанию "честный журналист".. я бы даже сказала, их это удивляет и очень обижает.. потому что каждому хочется доказать, что работа журналиста - доставка, пояснение аудитории РЕАЛЬНОЙ информации) истины...
мы на семнарах, к примеру, частенько поднимаем эти вопросы, для нас это особо важно, так как живем мы в зоне конфликта... идеология - ложь.. оппозиция - ложь... ложь на лжи,враньЁм погоняет.... вот так и балансируешь между тем, что говорить НУЖНО (чтоб не остаться без работы или в Днестре не плавать - зависит от ситуации) и совей совестью....
вообще, печально это всЁ) весьма)

[info]mr_equator

April 18 2006, 22:17:54 UTC 6 years ago

a stenograma ne predviditsia?

[info]beegoist

April 18 2006, 22:29:40 UTC 6 years ago

будет здесь

http://www.dadebatam.ru/

[info]shustikov

April 18 2006, 22:23:57 UTC 6 years ago

А клоуны были ? - я хотел ДВД подписать

[info]dobrokhotov

April 18 2006, 22:24:59 UTC 6 years ago

Объективно по аплодисментам, по голосованию, по крикам из зала Кашин был просто порван. Я все дебаты сидел лицом к залу (просто римэйк "На 10 минут старше") и видел, что очень многие изначально были абсолютно нейтральны, но к концу уже за Кашина никого не осталось (кроме, собственно, этого олигофреничного жюри).

Вобщем, Кашин был задавлен. Вот Белых хоть и победил Кононенко, но там не было такой разницы в уровне риторики. А тут просто разные весовые категории.

P.s. А ведь как всё-таки хорошо пишет Панюшкин. Вот на следующие дебаты надо его делегировать от "стороны добра".

[info]ex_mangalfi

April 18 2006, 22:45:57 UTC 6 years ago

Панюшкину палец в рот не клади.
Это голова, да. ПИСАТЕЛЬ.
Куда там Гоголю или Салтыкову-Щедрину какому ни на есть.
Вот Панюшкин - дааааааа.
Надо его позвать, надо.

Добро с овчинку покажется.

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]brigadier

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]brigadier

6 years ago

[info]sindicat

6 years ago

[info]sindicat

6 years ago

[info]sindicat

6 years ago

[info]sindicat

6 years ago

[info]basisilius

6 years ago

[info]beegoist

April 18 2006, 22:26:59 UTC 6 years ago

Даже как-то неудобно вас хвалить, с таким легковесным оппонентом - это просто избиение младенцев выходит.
Непонятно почему вы всё время скатывались на разжёвывание для публики каких-то элементарных-очевидных вещей? Как с дурачками деревенскими. Или действительно состояние мозгов уже такое, что пора с ложечки кормить?
А в целом - респект, было не скучно.

[info]prosvet

April 18 2006, 22:27:21 UTC 6 years ago

Камерный вариант соловьёвского "К барьеру"?

[info]sholademi

April 18 2006, 22:39:44 UTC 6 years ago

И все-таки иногда цензура нужна...


Как говорится, без комментариев...

[info]ma79

April 18 2006, 23:02:44 UTC 6 years ago

Re: И все-таки иногда цензура нужна...

самсон, он нас всех скушает и не подавится

с ним не имеет смысла разговаривать

[info]nekha

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]nekha

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]nekha

6 years ago

[info]nekha

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]nekha

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]definite

6 years ago

[info]ex_burmenk

6 years ago

[info]nadeyka_sh

April 18 2006, 22:40:33 UTC 6 years ago

знаете, Виктор.
Вот ведь именно по причинам вышеизложенным (Вами) я и не хожу на такие мероприятия.
Хотя, конечно, на Вас подумывала пойти (ну просто посмотреть, НТВ вспомнить, 5й этаж :)).
Но обломало меня именно наличие Кашина и его недавняя успешная и выгодная перепродажа бренда. Под брендом разумею его самого, под перепродажей - его смену, тксказать, жизненной ориентации, ярким примером которой было пресловутое заступательство за министра обороны.
Короче, Кашин пошёл стопами Паркера и хочет быстро придти к сияющим вершинам благосостояния.
Может, стара я стала, но никакой азарт борьбы не заставит меня на него смотреть.
И всякая борьба с такими людьми - это валяние в грязи вместе с ними.
И пустая нервотрёпка для зрителей.
А мне мои нервы жалко на пустое тратить.
К тому же, я как-то в шоке пребываю по сию пору оттого, что на митинге в честь 5летия разгона НТВ (в коем и Вы участвовали) был и Доренко. Как говорится, смешались кони, люди...
как-то это всё уже совсем грустно, Вы не находите?

[info]tv6

April 18 2006, 23:46:25 UTC 6 years ago

Про Доренко см. комментарии тут.

[info]kilja

April 18 2006, 22:41:13 UTC 6 years ago

положение воспитателя в интернате для дебилов

Это замечание совершенно не в тему, но всё-таки моя цензура не может допустить такого словосочетания: "воспитателей в интернате для дебилов" в природе не встречается. В интернатах, больше похожих на концлагеря, воспитателей не держат. Там держат одну нянечку на сто детей.

Опять же, прошу прощения за высказывание не по теме.

[info]old_fox

April 18 2006, 22:56:47 UTC 6 years ago

Вы были когда-нибудь в интернате?
Так вот даже во "вспомогательных", по старой терминологии, классах, где обучаются умственно отсталые дети, есть не один, а два воспитателя. Дневной назначается из педагогов и одновременно отвечает за обучение и развитие (это некий аналог "классного руководителя" в обычной школе), вечерний это собственно воспитатель - мужчина или женщина.

Прекратите щеголять интеллигентским снобизмом и безграмотностью.

[info]kilja

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]kilja

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]evva

6 years ago

[info]kilja

6 years ago

[info]evva

6 years ago

[info]kilja

6 years ago

[info]i_crust

6 years ago

[info]andreikharlanov

April 18 2006, 22:47:14 UTC 6 years ago

Спасибо за замечательный вечер. Оппонент у Вас, конечно, был не того калибра, но всё равно, очень интересно было Вас послушать. И даже не важно, что Вы порой говорили довольно очевидные вещи, уже, наверное, пора.

Вот здесь - http://andreikharlanov.livejournal.com/11991.html#cutid1 несколько фотографий.

Надеюсь, что Вы не устанете от такого рода общественной деятельности.

Кстати, Вы жж-юзер четырехтысячник, "круче" Паркера и Кашина вместе взятых )

[info]freeandsick

April 18 2006, 22:49:34 UTC 6 years ago

Виктор, я изначально болел за вас, голосовал за вас и считаю, что если вы были и не убедительнее Кашина, то уж во всяком случае тоньше и изящнее. Единственное, не согласен с вами в том (уж простите, если вдруг не так понял), что если журналист из стана Кремля переходит в стан оппозиции - это эволюция, а если наоборот - деградация. Взгляды ведь могут меняться, как в ту, так и другую сторону и не обязательно поход за деньгами и привилегиями играет в этом переходе ключевую роль.

[info]xryun

April 19 2006, 00:56:47 UTC 6 years ago

Взгляды могут меняться. КОнечно.
Только , когда взгляды меняются от простого к сложному - это называется эволюция. А когда от сложного к простому - деградация.
Все в рамках.
Поход за куском хлеба попроще похода за свободой. Не так ли?

**положение воспитателя в интернате для дебилов**
а что еще , если не это?

[info]alter_che

6 years ago

[info]vassisusaliy

April 18 2006, 22:53:50 UTC 6 years ago

Второго тура не будет, Витя, не будет второго тура - тебя обманули. И все эти твои рефлексии голимого и гонимого лузера ни к чему.

Слава России!

[info]ma79

April 18 2006, 22:59:41 UTC 6 years ago

а вот об этом я так и не спросил. а едь собирался. Виктор Анатольевич, как вы относитесь к Марине Литвинович как к профессионалу после знаменитой истории со "вторым туром"? Или мне отвечать - много чести?

[info]ymalbats

April 18 2006, 22:55:15 UTC 6 years ago

дебаты

Во-первых, поздравляю: ты это выдержал. Хотя победа твоя была очевидна с первых секунд - по одному тому, КАК сидел в кресле ты, и Как - Кашин.
Мне кажется, что главная проблема этих дебатов - несоразмерность оппонентов.Я не говорю о пропасти интеллектуальной, профессиональной, образовательной - это очевидно.
Беда в том, что Кашин -- бесконечно закомплексованный молодой человек. И эта закомплексованность не позволяет ему ни учиться на собственных ощибках, ни относится к себе с легкой иронией.Он весь нацелен на одно: как бы сделать так, чтобы эти его комплексы не были заметны и всем окружающим. Отсюда и постоянно обращение к ярлыкам и эпитетов из словаря ненормативной лексики.
У Кашина совершенно не журналисткий язык. Репортер не может сказать " я занимал пост" , " я написал лучший в своей жизни материал". Слово "пост" - из языка чиновника, "материал" - из языка пиарошника. Репортер говорит " я работал в информации", "я написал заметку". Для Кашина словесный пафос - все та же попытка преодолеть с помощью внешних инструментов внутренние комплексы.
При этом, Кашин не глуп. Он понимает, что оказался в западне.
Однажды ему выпал в жизни счастливый билет -- он стал репортером "Коммерсанта". Его заметили и коллеги, и читатели. Но оказалось, что умение складывать слова в предложения - худо бедно, но есть. А азов профессии - проверять факты - не знает. И дальше - понеслось.
В возможности прислониться к власти он увидел шанс реализовать свои комплексы: если уж не карьерой, то хотя бы флером избранности.
Но проблема в том, что нужен он кремлевским пиарошникам именно как один из тех, к кому прислушивается сообщество жж-юзеров, а сообщество это носом, нюхом чувствует, что он теперь - чужой, что он отрабатывает заказ.
Короче, под конец мне Кашина даже стало жалко: его очевидно не любят девушки...
Жюри - да, надо было долго стараться, чтобы подобрать такой состав. Из всего жюри только К.Крылов был способен артикулировать и позицию , и вопрос. У Кормильцина случилась истерика. Все остальные не могли элементарно сформулировать вопрос.

[info]ma79

April 18 2006, 23:16:34 UTC 6 years ago

Re: дебаты

и кстати о креслах. не знаю, писал ли кто это еще, кроме меня, но... мастеру по свету в Билингве надо поставить либо твердое 2 либо безусловное 5.
ибо то, насколько выгодно для фото был освещен ВАШ, и насколько в тени сидел ОК - это две, как говорили у нас на Лиговке, большие, мать их, разницы

[info]aleshru

6 years ago

[info]ne_lirik

6 years ago

[info]kashin

3 years ago

[info]kashin

3 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]kislin

6 years ago

Deleted comment

[info]sdanilov

6 years ago

Deleted comment

[info]sdanilov

6 years ago

Deleted comment

[info]sdanilov

6 years ago

[info]talomez

6 years ago

[info]yurayu

6 years ago

[info]new_ur_all

6 years ago

[info]olgatt

6 years ago

[info]topol

6 years ago

[info]ex_hevioso

6 years ago

[info]swar_srb

6 years ago

[info]mirakl

6 years ago

[info]ex_skuns

6 years ago

[info]new_ur_all

6 years ago

[info]karmakom

6 years ago

[info]blazzer

6 years ago

[info]ohw

6 years ago

[info]karmakom

6 years ago

[info]milova

6 years ago

[info]tverskoy

6 years ago

[info]sindicat

6 years ago

[info]trankov

6 years ago

[info]spirit_of

6 years ago

[info]cmmdre

6 years ago

[info]steinkill

6 years ago

[info]brigadier

6 years ago

[info]aneta_spb

6 years ago

[info]_mng

6 years ago

[info]aneta_spb

6 years ago

[info]alexbogd

6 years ago

[info]skovalyov

6 years ago

[info]zubkoff

6 years ago

[info]thumm

6 years ago

[info]serni

April 18 2006, 22:55:29 UTC 6 years ago

спасибо за вечер.
главное о чем жалею - не взял книгу на подпись, думал что к вам не подступиться будет - а в итоге с расстояния полуметра даже посмотрел.

надеюсь сегодняшнее событие вас не разочаровало, желаю более достойных/более крепко выдерживающих полемику оппонентов - авось и диалог получится.

[info]ma79

April 18 2006, 22:56:49 UTC 6 years ago

очень жаль что вмест омоего любимого писателя-сатирика Виктора Шендеровича на дебаты пришел отвратительный и подлый политик Виктор Шендерович. Вот казалось бы - тезки, однофамильцы - а такие разные люди.

Когда Вы перестанете хамить - с Вами можно будет разговаривать.

[info]chasovschik

April 18 2006, 23:00:40 UTC 6 years ago

"останется только уговорить принцессу"

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]mauren

6 years ago

[info]blazzer

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]talomez

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]talomez

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]nest_etoile

April 18 2006, 22:59:35 UTC 6 years ago

Виктор, на самом деле Кашин не выиграл, просто вы неимоверно проиграли. Уж простите, но Кашин смотрелся гораздо лучше на фоне вас. А вам нужно с такими сегодняшними лекциями выступать в РГГУ, а не на дебатах. Ничего личного, но выглядели вы крайне неубедительно. ИМХО. И ксати, посткриптумом, если на прошлых дебатах я считал слово "фашист", то сейчас хотелось считать слово "эволюция".

[info]mvelmakin

April 18 2006, 23:26:28 UTC 6 years ago

Почему РГГУ?

[info]ilugru

6 years ago

[info]sibarit

April 18 2006, 23:57:07 UTC 6 years ago

Славно, что вы проиграли. Хорошо, что аудитория ваша исчезает.
Собственно, Шендерович - типаж.
В каждой курилке любого НИИ времен застоя кувыркался свой Шендерович, штатный остряк с резко-визгливым, "смешным" шендеровичевым голосом.
Не Ираклий Андронников, конечно, но без претензий.
Вот одного из этих шендеровичей надули гусинской соломинкой НТВ, и пузырь уверовал в свое призвание учить и проповедовать.
Пугающими темпами на наших глазах былой хохмач превращается в Валерию Ильинишну Новодворскую.
Виктуар, бросьте бренчать.

[info]ma79

April 19 2006, 00:08:52 UTC 6 years ago

почти +1

[info]romanet

6 years ago

[info]ma79

6 years ago

[info]ohw

6 years ago

[info]pollak

6 years ago

[info]probegi

6 years ago

[info]slobanov

April 19 2006, 00:01:11 UTC 6 years ago

а запись есть? очень охотца поглядеть.

а преподавателем в интернате для дебилов чуствуешь в жж к сожалению очень часто.

[info]daria_nenasheva

April 19 2006, 07:24:42 UTC 6 years ago

Да, сравнение очень точное. В связи с ним просьба к Вам, Виктор Анатольевич - разрешите воспользоваться Вашей формулировкой? Я тут затеяла контролируемую глупость - ввязалась в "дискуссию" с любителями покричать "Россия для русских" в дневнике Натальи Радуловой. Очучения непередаваемые, особенно когда говоришь какие-то прописные истины. Извините, что не по теме...

[info]slobanov

6 years ago

[info]alter_che

6 years ago

[info]_vuk_

April 19 2006, 01:26:53 UTC 6 years ago

Всё дальше и дальше идете по пути желтизны в агитации к нынешнему уровню Валерии Ильиничны? Смысл? Это тупик. Она вот уже дошла, и что толку? Ну, на жизнь хватает. Но не более того ведь и никаких перспектив. Ни в личном, ни в политическом.

Может, есть смысл поискать свой путь? Никогда не поздно переоценить ситуацию и свое место в ней. А то скушно как-то это наблюдать, чесслово. :)

[info]zenyk

April 19 2006, 04:58:11 UTC 6 years ago

Как раз накануне был объявлен очередной список лауреатов Пулитцеровской премии, который красноречивей чем все дебаты вновь дает ответ, каким должен быть журналист и журналистика в целом. Но смешно рекомендовать кашиным знакомиться, кому и за что вручалась эта премия. Просто несерьезно.

[info]blazzer

April 19 2006, 05:04:47 UTC 6 years ago

а шендеровичам?

[info]vryadli

6 years ago

Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…